Форум » Слово Божие » Кто собрал Писания в единую книгу » Ответить

Кто собрал Писания в единую книгу

София: Во всех темах упоминается, что Библия абсолютно точна. Но не смущает ли хоть кого-то, что решение о том, что войдёт, а что не войдёт с сборник, названный позднее Библией, принимал император Константин и несколько назначенных им самим епископов на Никейском соборе. И на нём же решался вопрос о почитании Божьей Матери в той ортодоксальной форме, которые практикуются ныне католиками и православными. Разумеется, "коллектив авторов" кроил тексты по своему усмотрению и исходил их византийско-римских канонов. Многие стихи Нового Завета изменялись, чтобы показать Христа таким, каким Он им был нужен для утверждения христианства как государственной религии. Кое-что из ранних текстов уцелело, и выясняется, что исправлений довольно много. Что скажете, Александр? Только не надо отсылать меня к 2 Посл.Тимофею 3:16, ведь когда писались эти строки Библии ещё не существовало (как единой книги), и автор говорит там об иудейских Писаниях, а не о целой Библии и Новом Завете в их современной форме. Не обижусь, если мой вопрос будет удалён: очень уж он провокационен, но меня действительно мучеет дилемма - как принять за истину то, что сделали люди, которым я не очень-то доверяю. Спасибо.

Ответов - 11

Александр: София, благодарим за Ваши вопросы. Ваше мнение относительно Библии и Никео-Царьградского Собора несколько неверно. Полагаю, Вы изучали творения гностиков или даже совершенно недокументальные, и неисторические, но скандально-журнальные исследования или фантастические романы (вроде «Кода Да Винчи», написанного журналистом-дилетантом в вопросах документалистики и истории). Добрый совет Вам: Не стоит доверять тем, кто делает себе скандальную славу и зарабатывает на этом деньги. Хотите знать правду, изучайте лучше факты, а не прессу и романы. ---------------------------------------------------------------------- 1) Насколько нам известно, на Никейском соборе вопросы о каноне Библии и почитании Марии не решались! Собор в Никее из 318 епископов (и кроме того других служителей, диаконов и пресвитеров), был собран исключительно для решения проблем с Арием, учившего, что Иисус не явлется Богом. Многие из присутствующих христиан еще совсем недавно вернулись с каторги и на своих телах имели следы пыток, так как терпели гонения за свои христианские убеждения и веру. На Соборе подавляющим большинством голосов (с большим перевесом) было утверждено что Арий учил ложно и вопреки написанным в Евангелиях заявлениям самого Господа о своей божественности и реплик с учениками на эту тему. Пример: в Евангелии от Иоанна, в 10 главе, можно прочитать как Иисус Христос сказал «Я и Отец - одно.» Причём слушавшие его прекрасно поняли, что Иисус заявил о своей божественности (иудеи взялись за каменья потому как считали, что Бог не может стать человеком). Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении. Также был составлен Символ Веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским. Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Т.е. ничего нового, кроме даты празднования Пасхи не вводилось, никаких изменений не произошло. Никео-Царьградский Собор лишь утвердил основные положения христианской веры, существовавшие и до него. 2) Библию никто не кроил! Потому что для всех верующих Слово Божие всегда было именно таковым (т.е. буквально тем, "что сказал Бог"). «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.» пишет апостол Павел своему ученику Тимофею, признавая, что источником всего написанного, является Небесный Отец. Большинство верующих (сначала иудеев, а потом и христиан) всегда понимало, что записанный текст - богодухновенен (т.е. вдохновлён Богом). Вот почему с текстом обращались очень педантично и аккуратно. Канон Ветхого Завета (Еврейских Писаний из Закона и пророков) был утверждён задолго до Иисуса Христа, и он неизменен и до сих пор, благодаря ревностному сбережению со стороны израильского народа. Относительно канона Нового Завета: существовали богодухновенные книги, признанные всеми. В тоже время были некоторые дополнительные тексты, которые кем-то принимались, но большинством - нет, ввиду их сомнительности. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла. Проблемы в последствии были успешно разрешены, но даже все эти сомнения ничуть ни лишают книги Нового Завета богодухновенности, потому что они не вступают в противоречие с записанным ранее. Одним из главных доказательств богодухновенности является тот факт, что Библия непротиворечива. В Библии одна цель - раскрыть Бога, его отношение к греху, и план Спасения падшего человечества через Иисуса Христа и восстановление искренних гармоничных отношений между Творцом и Творением. Библия не противоречит ни самой себе, ни внешним событиям и данным. Все апокрифические (подложные) книги обладают либо тем, либо другим, либо и тем и другим сразу. Они либо искажают историю человечества, либо противоречат географии, физическим законам, и самой канонической Библии. Именно противоречивость апокрифов в важнейших вопросах свидетельствуют против их богодухновенности. Никакие стихи Нового Завета и Библии не изменялись, это фундаментальная истина, подтверждённая многочисленными исследованиями учёных, литературоведов, философов и богословов. Библия передана наиболее точно, это самый хорошо сохранившийся исторический документ. Знаете ли Вы о существовании целых кодексов, т.е. собраний древних манускриптов Библии (II - X веков)? Этих документов десятки и сотни. Все абсолютно они идентичны по своему содержанию. Более того, уровень цитирования древними авторами Библии позволяет восстановить до 95% текста только по цитатам (без первоисточников). Даже неверующие учёные признают, что Библия - самый сохранившийся документ. Древних копий Библии существует куда больше, чем записей Илиады и Одиссеи. И не удивительно.. Бог хранит своё Слово! Косвенно об этом свидетельствует также находка Кумранских рукописей в середине XX века. Прочитайте внимательно статьи в энциклопедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи Обратите внимание, что все сказанное в энциклопедии подтверждено ссылками на источники. Вы можете видеть, подтверждение сказанному вышу. Категорически нельзя сказать, что Библия была составлена в один момент, на одном из Соборов, или по прихоти одного человека. Многие христиане первых веков сильно страдали и были замучены до смерти за свою верность библейскому повествованию. Они действительно доверяли тому, что приняли от апостолов, и Господь поддерживал их, нередко чудным образом. Слава Богу! Это ещё одно доказательство того, что Библия - не прихоть, или обман. -------------------------------------------------- Особенным порядком, очень рекомендуем прочитать интереснейшую книгу об исследовании истории возникновения Библии: Джош Макдауэл «Неоспоримые свидетельства», она написана довольно основательно и фундаментально и в тоже время простым языком, понятным большинству (читать или скачать текст в архиве). Изучив всё обозначенное (а особенно последнюю книгу), Вы поймете, что Библия - на самом деле очень точно сохранилась с самого первого момента написания. Многие вопросы, подобные заданным Вами, отпадут, а Ваша вера, в то, что «Бог бодрствует над своим Словом» укрепится. Уверен, после изучения исследования учёными возникновения Библии, Ваше доверие Священному Писанию, как особой форме божьего откровения, увеличиться. Библия действительно Слово Божие. Надеюсь, что ответы на Ваши вопросы исчерпывающие. Пусть Бог благословит Вас!

София: Благодарю за ответ. Однако прошу впредь не давать оценку мне и моему образованию. Это откровенное хамство - заявлять, что я опираюсь на информацию жёлтой прессы. Если бы Вы сами были знакомы с учением гностиков, то даже и не предположили бы, что я имею ввиду их. У меня за спиной два теологических образования - один из протестантских институтов в Москве и курс в МДА, которая находиться в Троице-Сергиевой Лавре. И потому я посчитала, что модератор тоже где-то учился, беря на себя смелость вести теологические комментарии. Но оказалось, что упрекая меня в ошибке на счёт Никейского Собора, это Вы проявили неосведомлённость - видимо, почерпнув из краткого описания того, что делалось на нём из популярной христианской литературы. Все Ваши ответы сводятся к Вашей личной вере, а не к знанию церковной истории. Я извиняюсь, что потревожила не очень знающего эту тема человека. Но поработай и Вы с текстами, как я, думаю, вряд ли Вы были так самоуверенны. Ваш пунк 2 просто наивен! В каком источнике Вы взяли эту информацию? Видимо, ваш случай это - верю потому, что мне так рассказали и так написано в энциклопедиях. Фу.

Александр: Уважаемая София, приношу извинения за то, что дал повод Вам думать, что считаю Вас читателем исключительно жёлтой прессы. Очень приятно, что Вы занимались и занимаетесь изучением Библии! Это очень важное и полезное во всех смыслах занятие. Я не давал оценки Вам и вашему образованию, я просто предположил, что Вы не знакомы с историей, исходя из Ваших вопросов. К сожалению, подобные вопросы (об изменении и перекраивании Библии) нередки как раз от людей, которые начитались современной публицистической мешанины из фактов и лжи, под видом «откровения древних тайн». Совершенно не понятно, почему Вы задаете вопрос о происхождении Священного Писания, если Вы так хорошо знакомы с богословием и историей христианства? Кстати, читали ли Вы книгу «Неоспоримые свидетельства»? Интересно Ваше мнение. Вы совершенно правильно отметили, что я не являюсь экспертом в истории возникновения Библии, однако знаю достаточно, что бы ей доверять. Я не получал высшего образования по специальности «Церковная история», но основные вехи истории христианства мне знакомы. В частности, достоверное известно, что окончательно канон Нового Завета не утверждался на Никейском Соборе. Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором. Также, как и Вы, я не склонен полностью доверять незнакомым людям (так как любому человеку свойственно ошибаться). С другой стороны я безграничено доверяю Богу, который хранит меня. Именно потому, что в моей жизни люди нередко меня обманывали, я почти разочаровался в человеческом обществе, но в результате, я стал христианином. В своё время я пытался понять в чём смысл жизни? Почему так много различных религиозных течений ? Где истина ? Для чего я живу ? Мне хотелось бы полезным обществу, но я чувствовал, что несмотря на все усилия, я морально разлагаюсь. Бог ответил на внутренние поиски моей души именно через своё Слово (Библию). Обратившись к Иисусу Христу, я увидел, как Он любил меня (как и любого человека) с самого начала моего жизненного пути, как Он хочет помочь мне исправиться и встать на прямой путь. Бог через Священное Писание указал мне путь самосовершенствования с Его помощью (потому что без Него это практически невозможно). Иными словами, я сначала убедился в истинности Библии и Бога в реальности, а только потом, изучая дополнительные данные понял, что «Бог хранит своё Слово», через верных Ему людей. Вот почему, я доверяю записанному Слову Божию, больше чем другим текстам, пусть и очень хороших христиан. Полагаю, Вы знаете, что евреи последних веков до наступления нашей эры очень ревностно старались сохранить текст Священных Писаний достоверным. Известен факт, что при переписывании текста рукопись с единственной ошибкой уничтожалась и переписывалась заново, сначала. Благодаря этому стремлению, к началу нашей эры текст Закона и пророков был однозначно сохранён, практически в первозданном виде Никаких изменений в Ветхом Завете нет и до сих пор. Относительно книг Нового Завета, я уже писал Вам, и Вы скорее всего знаете, что большинство книг, вошедших в канон уже были в ходу у христианских общин. Но часть других (признаваемая не всеми), впоследствии в канон включена не была, хотя эти книги известны до сих пор и текст их не является тайной. Внутреннее содержание апокрифов и противоречия с другими текстами свидетельствует против их богодухновенности. Нередко, при составлении канона верующие руководствовались пониманием — является ли тот или иной текст отражением Божьего плана. Это было одним из факторов свидетельствующих о богодухновенности. То, что тексты Нового Завета при переписывании также сохранялись довольно скрупулёзно, я думаю, Вам тоже должно быть известно. Однако христианство уникально тем, что оно строится не только и не столько на буквальном следовании каждой черточки в Библии, но тем, что и в реальности Бог и Его отношения с человеком именно такие, как описывает каноническая Библия. Библия и духовная реальность тесно переплетаются в христианстве. Да, мы следуем Писанию, но мы помним, как простил Иисус Христос блудницу. Потому, что Бог смотрит не на буквализм, а на сердце человека — есть ли в Нём стремление к Богу, расскаяние, желание чистоты, искренность перед Ним. Справедливо замечание, сказанное Павлом: «буква убивает, а дух животворит». Именно искренность перед Богом, безграничное упование на Его мудрость и провидение, было отличительной чертой христиан первой Церкви, которые терпели жесточайшие гонения за свои убеждения, но стояли в них до конца, имея уверенность от Бога, что именно так всё и должно быть. Канон Библии собирался в течении длительного процесса растянувшегося на много лет и утвержден он совсем не римским императором, а самой жизнью христиан, посвятивших себя Богу и их пролитой кровью.


София: Поэма, а не ответ. Впрочем, как всегда. Думаю, чтобы отучиться переписывать энциклопедидеские статьи, Вам не помешает почитать, например, апокрифы. Вы ведь признаёте, что апокрифические тексты НЕ ЕРЕСЬ? Порывшись в архивах, я увидела, что многие конкретные стихи скорректированы, что и утвердило моё мнение о том, что сама идея(доктрина) Нового Завета верна, но не каждое слово. Из текста убраны стихи о семье Иисуса, о его общении с близкими и т.д. Одни слова в тексте заменены другими.Он выведен менее человечным, более "холодным, недоступным", если уместен такой оборот речи.Ну, и сами решайте: мог ли кто-то, например, запомнить Нагорную проповедь, а потом, через несколько лет вспомнить ПОСЛОВНО и записать? Разумеется, в таких местах собрано воедино учение Христа, которое Он разъяснял не за один раз. Рассмотрите и аналогичные места в Евангелиях. Надеюсь, Вам становиться понятным, о чём я говорю. Для себя я сделала вывод - чем меньше я знала, тем больше доверяла. Но знания порождают сомнения.

Aleksei_: У меня за спиной два теологических образования - один из протестантских институтов в Москве и курс в МДА, которая находиться в Троице-Сергиевой Лавре Я извиняюсь, что потревожила не очень знающего эту тема человека. Но поработай и Вы с текстами, как я, думаю, вряд ли Вы были так самоуверенны. Ваш пунк 2 просто наивен! В каком источнике Вы взяли эту информацию? Видимо, ваш случай это - верю потому, что мне так рассказали и так написано в энциклопедиях. Фу Отличные цитаты, отлично образованного человека!!!!))) Софья разберитесь пожалуйста зачем вам нужны знания? или псевдознания? Вы ищите Бога, вы пытаетесь его найти? Или вы хотите плотским умом понять ЕГО Творца? Или ваш ум не плотской? Тогда зачем вопросы? Спросите прямо, что вы хотите? Всё равно ответ будет один Придите к Господу и у его ног найдёте успокоение своей души. Иисус умер за вас. С миром.

Olga: София пишет: Для себя я сделала вывод - чем меньше я знала, тем больше доверяла. Но знания порождают сомнения Странно, сколько людей с теологическим, юридическим и лингвистическим образованием брались за перо, чтобы "уничтожить" Библию, а в конце концов отступали перед фактами. "Даже если ты меня убедишь, ты меня все равно не убедишь" - эти слова прямо про Вас, София. Историку и теологу должна быть присуща беспристрастность, но ее у Вас нет. Но вообще Вы на правильном пути. Копайте дальше, чтобы победить Библию, и когда-нибудь она победит Вас))) поверьте, это будет прекрасный день в Вашей жизни)

София: Мне кажется, Вы не поняли о чём здесь идёт речь. Прежде чем обвинять меня в отрицании библейских истин, лучше перечитайте то, о чём мы говорим. Суть дискуссии - не всё так просто с конкретным фактом объединения отдельных текстов в единый том, а не сомнения, что евангелия - ложь! Да и написали Вы только фразы, которые я уже встречала в различных трудах христианских авторов. Не стоит использовать плагиат, чтобы назидать других. У Церкви есть двухтысячелетняя история, а не только учение! Однажды я ехала с младшей сестрой в поезде с православным священником и харизматическим пастором. Зашла речь о Библии и вере. Батюшка гнул своё, пастор доказывал свою правоту. У первого знаний было явно больше, и второй, не имея аргументов в дискуссии вдруг затряс в руке Библией и закричал примерно так: " Всё ортодоксальное учение - ерунда, главное, что мне САМ Бог дал Библию!" И моя юная сестра неожиданно наивно поинтересовалась: "Сразу Синодальный перевод?" Чем-то Вы похожи на того пастора - веры много, а аргументов в правоте не слышно. Это я к тому, милая Ольга, что у христианства сложная история, в нём много течений, персонажей, личностей, учителей. И разобраться в этом имея только Библию нельзя. Чтобы обрести веру - достаточно Евангелия (можно и устно рассказанного кем-то из уже принявших Христа), но для обретения целостной картины учения Вселенской Церкви - маловато. И потому мы и обсуждаем здесь такие вещи, вовсе не пытаясь отрицать само учение Христа.

Александр: В том-то и проблема, что неумеренное изучение всего остального приносит в большинстве случаев не пользу, а вред. Помните, как написано: знание надмевает, а любовь назидает. В Писании есть примеры, как люди чрезмерно увлекались толкованиями и другими духовными творениями других благочестивых людей. Помните, что сказал, Иисус тем, кто слишком увлекался изучением "отеческих преданий"? зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? или даже Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Таких примеров в Писании немало. В чём была проблемах всех этих людей ? Они слишком увлеклись изучением буквы, забыв, что Бог - это прежде всего живая личность, которая смотрит за сердцем, а не за внешним буквализмом. Написаное Слово Божие дано, что бы следовать этому всем сердцем, имея гармоничные отношения с Богом, а не сухую обрядовость. Мы верим, что в любой христианской конфессии есть люди, близкие к Богу, и точно также - есть сухие формалисты, которые всё хотят обосновать документально, забыв о личном регулярном общении с Богом. Мы изучаем богословие, историю, творения Отцов Церкви и апокрифы и т.п., несомненно, они содержат много полезной информации по истории иудаизма, христианства и Церкви. Но мы не придаём им решающего значения в богословских вопросах. Потому что мерилом всего - является Сам Бог и Его Слово. София, для большинства христианских богословов - Библия - это подлинное Слово Божие и непреложная Истина. Связано это с тем, что все искренние христиане верят, что Бог хранит своё Совершенное Слово, даже через несовершенных людей. Недостатки последних, не мешают Господу передать всем людям всё то, что является самым важным: 1) Бог - Творец всего, Всеведующий и Всемогущий 2) Сначала Адам и Ева, а потом и все люди согрешили и лишены славы божьей 3) Бог любит своих заблудших детей 4) Иисус Христос - Вечносущий Бог, вополотился на земле в теле человека. 5) Цель Воплощения: а) доказать любовь б) научить всех людей, как освободиться от греха в) привести верующих к искренности в отношениях с Богом 6) Для того, что бы наследовать вечную жизнь, нужно раскаяться в греховной жизни и родиться свыше, а в последствии - хранить себя от греха и уповать на Бога. Все это (а это главное!) и многое другое в Библии передано верно и мелкие нюансы, вроде утерянных 2% текста, затёртые буквы, споры о богодухновенности и происхождении ложных писаний (апокрифов) и другие мелкие проблемы (вроде недостатка лексикона и миропонимания писавших по вдохновению от Духа Святого), ничуть не портят Библейского повествования. Наоборот, украшают Его и придают читателям понимание, что записывали текст живые люди, для живых людей. Бог совершенен и Слово Его - есть Истина, освящающая всякого человека! (см внимательно. Евангелие от Иоанна 17:11-26).

DFCBKBQ1: МИР ВАМ! "Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое" (Пс.61:2). И ещё: "Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя. Только Он - твердыня моя и спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь" (Пс.61:6-7).

Via_Sacra: София, Ваши вопросы очень искренние и, мне кажется, я вполне понимаю Ваши сомнения. Потому что примерно 3-4 года назад у меня были подобные сомнения. Дело действительно в том, что Писание не содержит «боговдохновенного оглавления» или списка книг, данного Христом, который говорил бы нам ясно, какая книга принадлежит Писанию, а какая — нет. Эта информация находится вне Писания. Более того, знание о том, какая из книг принадлежит Канону Нового Завета, должно быть: 1) безошибочным (если это не так, не существует никакого другого способа знать наверняка, что книги, которые мы считаем богодухновенными действительно таковыми являются). 2) авторитетным и обязательным для всех верующих — иначе любой человек был бы свободен чтобы создать свой собственный канон книг, которые он считает богодухновенными и убрать те книги, которые он таковыми не считает. 3) богодухновенным: должно быть частью Божественного Откровения, потому что, если это всего лишь «предание человеческое», мы не можем следовать канону человеческого происхождения. (это я описала в моём блоге здесь: http://notesoncatholicism.blogspot.com/2015/02/new-testament-canon.html) Насколько всем известно, это знание содержится в Апостольском Предании и закреплено впервые на Римском Соборе в 382 папой Дамасом I. «Декрет Дамаса» перечисляет те книги, которые входят в состав Нового Завета в настоящее время. Проблема в том, что если папа Дамас заблуждался и Вселенские соборы в принципе могут заблуждаться, значит, где гарантия того, что тот состав Священного Писания правилен? С другой стороны, Христос создал Церковь и его слова "Ты - Пётр и на сём камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её" (Мф. 16:18) - говорят о том, что Христос вверил Своё Слово Церкви, которая есть "Столп и утверждение Истины" (1 Тим. 3:15). "И дам тебе ключи от Царства Небесного (т.е. Церкви), и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах" (Мф. 16:19) - таким образом, тот, кто имеет "ключи Петра", должен сохранить их до пришествия самого Христа. По сути, как Библия, так и вся история ранней Церкви говорит о том, что в Христианстве всегда существовало 3 авторитета: Священное Писание, Священное Предание, Учительство Церкви. Суть в том, что если мы не верим, что Бог может как произнести Своё Слово через несовершенных людей, как записать и передать его через несовершенных людей, так и утвердить его через несовершенных людей (то есть, через Церковь), то у нас есть не так много оснований доверять самому списку канонических книг. Вопрос в том, насколько мы доверяем тому, что Бог ведёт Свою Церковь и что "врата ада не одолели её". В общем-то изучение этого вопроса привел меня к тому, что после 10 лет работы миссионерской работы в протестантизме, я приняла католичество :-)

Александр: Заблуждаться и совершать ошибки могут все все люди. Только Бог безошибочен и совершенен. Дажё апостол Пётр совершал в своей жизни ошибки, несмотря на свою горячую приверженность Иисусу и его учению (отречение от Христа, отношение к язычникам-прозелитам, лицемерие с иудействующими). Важно, что бы мы разделяли, что в поступках верующих людей - божья воля, истина и образец для подражания, а что - явная ошибка. С другой стороны необходимо разделять - когда человек совершил ошибку ненамеренно, искренне стремясь к божьей правде, а где истиной в последней инстанции стало что-то человеческое, а не божье. Бог всегда использовал несовершенных людей для своей задачи (см. описание жизни Моисея, Давида, Петра), вот только не всё то, что они делали достойно подражания. Библия честно показывает несовершенство Божьих сосудов и откровенно говорит - что достойно, а что нет. Мы признаем, примат Слова Божия во всех духовных вопросах. И в учениях Отцов Церкви признаём полезным всё то, что не противоречит Священному Писанию.



полная версия страницы